“No e no. Le terre saranno restituite all’Ucraina e abbiamo chiesto la restituzione della Crimea / L’invasione non può essere giustificata”

Il presidente turco Recep Tayyip Erdogan, che era a New York per partecipare all’Assemblea generale delle Nazioni Unite (ONU), una serie Dichiarazioni affermative La giornalista della PBS Judy Woodruff discute di come dovrebbe finire la guerra in Ucraina e di cosa la Russia dovrebbe o non dovrebbe permettere di negoziare.

Erdogan ha risposto senza mezzi termini che la Russia non dovrebbe accettare concessioni territoriali e che i territori di Putin non possono essere occupati e restituiti illegalmente, compresa la penisola di Crimea (culla della civiltà tartara, ndr) annessa alla Russia nel 2014. Il leader di Ankara ha affermato di aver chiesto il suo rappresentante al Cremlino per otto anni da quando ha annesso la penisola.

Erdogan ha affermato che “nessuna invasione può essere giustificata” e che Vladimir Putin non avrebbe mai ammesso di aver subito un torto da nessun leader politico. Dopo queste rassicuranti dichiarazioni, il presidente turco ha ripreso un tono conciliante, dicendo che Putin non poteva essere accusato di crimini di guerra e che era in attesa di un rapporto dell’Onu sui morti e le fosse comuni scoperte in Ucraina. Erdogan ha anche affermato che la Turchia non proteggerà un leader politico, ma cercherà una soluzione che soddisfi tutte le parti coinvolte.

Recep Tayyip Erdogan è vicino al leader del Cremlino e uno dei capi di stato che ha cercato di mediare il conflitto russo-ucraino sin dal suo inizio. Tuttavia, in una sessione plenaria del vertice in Uzbekistan, Erdogan ha chiesto a Putin di porre fine al conflitto “il prima possibile”.

Il leader del Cremlino non ha ricevuto alcun supporto verbale dai suoi “amici” a Samarcanda, quasi sette mesi dopo l’inizio della sua “operazione speciale”, come viene ufficialmente chiamata. Anzi. Oltre all’apostrofo di Erdogan, il presidente cinese, Xi Jinping, ha espresso le sue “preoccupazioni” a Putin dietro le quinte, e il presidente uzbeko, ospite del vertice e nel mezzo della “perestrojka” nel suo Paese, non ha smesso di promuovere . Meriti di “conversazione”.

Quanto a Kazim-Jomart Togayev, responsabile del Kazakistan, la dipendenza dell’ex repubblica sovietica dal fratello maggiore russo, ha pubblicamente sottolineato l’importanza del rispetto dell'”integrità territoriale”. Altri leader hanno semplicemente fatto riferimento alla “crisi ucraina”, formulata con cura per non irritare Vladimir Putin, mostrando una distanza più inquietante dal Cremlino.

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Poi è arrivato il colpo di stato di Narendra Modi. Davanti ai media all’inizio dell’incontro bilaterale, il primo ministro indiano Vladimir Putin ha detto: “So che non è il momento della guerra”.

Trascrizione della conversazione di Judy Woodruff-Recep Tayyip Erdogan sulla guerra in Ucraina

JW: Sig. Presidente Erdogan, grazie mille per aver parlato con noi. Voglio iniziare una guerra in Ucraina, dove, come sai, le persone continuano a morire ogni giorno. Hai espresso il tuo sostegno sia alla Russia che all’Ucraina. Cosa ne pensi, chi pensi sia al limite in questo momento?

RTE: Judy, prima di tutto, chi ha il sopravvento, Russia o Ucraina? Come leader non sono preparato a considerare questo. Tutto quello che vogliamo fare e vedere è una fine pacifica di questa guerra, e questo è Mr. Sia Putin, Mr. Anche Zelensky. Lo chiedo e lo consiglio sempre. Fu uno scontro che provocò vittime. Le persone muoiono e alla fine nessuno vince. Non è quello che stiamo cercando.

JW: Ma quanto alla guerra, come la vedi? Hai detto questa settimana che volevi che finisse presto. Come pensi che finirà e quanto presto?

RTE: Soprattutto, l’atteggiamento della Russia sarà molto, molto importante qui. In Uzbekistan ho incontrato il presidente Putin e ho avuto discussioni molto dettagliate. Mi sta davvero dimostrando che è disposto a porre fine a questa situazione il prima possibile. Questo era il mio pensiero, perché il modo in cui stanno andando le cose ora è molto complicato; 200 ostaggi verranno scambiati previo accordo tra le parti. Penso che sarebbe un miglioramento significativo.

JW: La Russia dovrebbe essere autorizzata a mantenere parte del territorio che ha sequestrato all’Ucraina dalla sua invasione a febbraio? Per questo, questo dovrebbe essere parte della soluzione a questo conflitto?

RTE: No certo che no. Quando parliamo di mutuo accordo, questo è ciò che intendiamo. Se la pace verrà ripristinata in Ucraina, ovviamente, il ritorno delle terre occupate diventerà più importante. Questo è previsto. Questo è preferito. Il signor Putin ha fatto dei passi. Abbiamo fatto alcuni passi. Le terre occupate saranno restituite all’Ucraina.

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JW: La Russia dovrebbe essere autorizzata a mantenere la Crimea?

RTE: Dal 2014 ne parlo con il mio caro amico Putin, ed è quello che gli ho chiesto. Gli abbiamo chiesto di restituire la Crimea al legittimo proprietario. Sono, allo stesso tempo, i nostri discendenti, le persone che ci vivono. Se fai questo passo avanti, se ci salvi, libererai anche i tartari di Crimea e l’Ucraina. È quello che ho sempre detto. Ma da allora, purtroppo, non è stata intrapresa alcuna azione.

JW: Il presidente Putin ammette di aver sbagliato i calcoli, sottovalutando grossolanamente la volontà del popolo ucraino di difendere il proprio paese?

RTE: Nessun leader dirà che è sbagliato. Nessuno dirà: Sì, mi sbagliavo. Lo stesso può essere applicato all’Ucraina. Sig. Credi che Zelensky, andando avanti, senta di aver commesso un errore? Leader, una volta intrapreso un percorso, sarà troppo difficile fare marcia indietro? È molto difficile per i leader fare marcia indietro.

JW: L’invasione è stata giustificata dai russi? È giustificato?

RTE: Ebbene, nessuna invasione può essere giustificata. L’invasione non può essere giustificata.

JW: Sono entrati i russi. In questi giorni, come sapete, il sig. Ci sono state segnalazioni di uccisioni brutali del presidente, di civili e soldati e di torture di cittadini ucraini da parte di soldati russi. Furono trovate fosse comuni dove si ritirarono le truppe russe. Chi dovrebbe essere ritenuto responsabile? E il presidente Putin dovrebbe essere ritenuto responsabile?

RTE: In relazione a questo problema, la risposta migliore può essere data dalle azioni intraprese dalle Nazioni Unite. Con le attività delle Nazioni Unite si dovrebbe fare luce su questi dibattiti. Se questo non accade, come leader di un Paese, è difficile spiegare questi problemi, fare una dichiarazione, altrimenti ci porterà alla posizione di un Paese che non segue una politica estera equilibrata. principio. Non possiamo schierarci. Non possiamo schierarci. E non sarebbe giusto che lo facessimo.

JW: Se le indagini delle Nazioni Unite mostrano prove che i soldati russi hanno commesso queste atrocità – sai, il bombardamento di ospedali, scuole, civili in tutta l’Ucraina – il presidente Putin dovrebbe essere ritenuto responsabile?

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RTE: Se un’indagine porta a questa conclusione, Putin mostrerà la sua reazione. Non è corretto guardare a Putin come a una persona completamente diversa, perché dà la priorità agli interessi del suo paese e combatte per i suoi interessi, per il bene del suo paese. Attualmente stiamo parlando a lungo con Putin della lotta tra questi due paesi. Allo stesso tempo, parliamo a lungo con Zelensky. Allo stesso tempo parliamo a lungo con Guterres. Guterres sta effettivamente parlando con tutte le parti coinvolte. Se vogliamo arrivare a una conclusione, non prendiamo posizione e arriviamo a quella conclusione. Non proteggeremo un solo leader. Piuttosto, dobbiamo cercare una soluzione che soddisfi tutte le parti coinvolte.

JW: Capisco cosa intendi. Allo stesso tempo, lei dice che Putin sta facendo – Mr. Cosa sta facendo Putin a beneficio del popolo russo, ma ciò include l’uccisione di centinaia, migliaia e molte, molte, molte centinaia di cittadini ucraini?

RTE: Judy, dobbiamo vedere di cosa si tratta. Non solo gli ucraini sono morti, ma ci sono state anche molte vittime da parte russa.

JW: Ma hanno invaso.

RTE: Questa è una realtà diversa. Sì, è fatto. Ma prima che questo conflitto scoppiasse, accaddero diverse cose. Con il conflitto, le cose hanno preso una piega insolita. Ora stiamo assistendo a una certa diminuzione del numero delle vittime. L’ONU deve prendere una decisione il prima possibile. A questa conclusione, possiamo affermare la nostra posizione in quanto tale. Ecco perché stiamo facendo passi avanti per risolvere questa crisi degli ostaggi. Allo stesso tempo, stiamo adottando le misure necessarie per consentire al grano ucraino di lasciare i porti. Siamo arrivati ​​ad un certo punto. Quindi non si tratta di spingere una persona completamente da una parte e proteggere l’altra. Attraverso questo sviluppiamo risultati.

Passo e…

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